Martha Schwartz Partners 张易文：我们坚定的以应对气候变化为设计原则

mooool团队聚焦景观设计行业，本期mooool专辑带来的是MSP合伙人张易文的专访。mooool每季度约访全球知名设计公司，传播展现优秀设计理念！

总策划：陈科君
主编辑：王兰芳

Martha Schwartz Partners 是一家国际领先的设计事务所，他们相信城市景观能巧妙地平衡人与自然环境的关系，通过打造可持续发展的城市景观和公共设计，能促进城市各方面的健康发展。与此同时，MSP倡导与客户和利益相关方的参与式设计，允许每个人在平等的基础上讨论项目问题和对设想可能结果的关注，从内向外推进项目，并用他们标志性的、创新的，“打破成规”的思维来投资这一合作过程，他们的景观也因此而闻名，在风景园林领域的贡献不断被认可，获得了许多国际奖项，包括ASLA地标奖、ASLA荣誉奖、英国景观行业协会再生类奖项、芝加哥雅典纳奖最佳全球新设计奖、Cooper-Hewitt国家设计奖和城市土地研究所优秀奖等。

Interview: Mooool x Yiwen Zhang

“事务所在市场宣传上是比较低调的，大部分人如果没有深入了解的话，熟悉MSP事务所无疑都是从玛莎舒瓦茨开始的，其实MSP从十多年来一直在践行‘应对气候变化’的设计”

专访内容:

编者：虽然MSP及玛莎本人被大众所熟知，但我们并不甚了解作为大师事务所你们背后的工作理念是什么？

大家有这个疑惑可能主要有两个原因，首先是因为近年来事务所在市场宣传上是比较低调的，过去三年里我们从原先唯一的伦敦办公室扩展到了伦敦/纽约/上海三间办公室，我们的大部分精力都花在了事务所的内部搭建，和继续服务好全球范围的业主们。行业内熟悉MSP事务所无疑都是从玛莎舒瓦茨，也就是我们创始人开始的。但是经过这几年开设新的办公室，搭建新的团队，我们已经向着品牌化的事务所更迈进了一步。我们希望在准备充分的时候，以一个团队的整体形象面向我们的业主和整个行业，而不是再仅仅是依托玛莎老师一个人的名字而被大家所认可。

其实MSP从2010年开始一直在致力于“应对气候变化”的设计，十多年来，我们也一直坚持在每一个项目中实践这一重要理念，包括玛莎本人仍在哈佛做着这个课题的研究。MSP现在的设计作品是能将艺术设计，生态设计，城市功能结合在一起打造出的面向未来的设计。

▼MSP 部分作品展示

“玛莎在项目中所运用的那些“独特而夸张”的设计手法是基于对这个项目本身深刻的理解，深刻考虑景观在当中可以发挥的作用而来创造设计语言的，并非刻意追求表面形式。”

编者：那么您加入MSP的契机是？目前在MSP负责哪些版块？

目前我作为MSP事务所全球五位合伙人之一，负责的是事务所整个亚洲区域的业务。关于加入MSP的契机，其实我出生在一个建筑世家，从小耳濡目染对建筑，园林，城市规划都有着深入的解读。从北林本科毕业后我也曾在不同的设计事务所工作过，后来去到英国谢菲尔德求学深造，留在英国工作又再到回国，也曾经历过自己创业，这些丰富的经历让我一路走来更加深刻地认识到自己追求的理想到底是什么，自己适合的职业发展定位到底是什么。

我第一次拜访MSP事务所，也是第一次见到玛莎本人是2011年在伦敦办公室里，当时她向我仔细地介绍了伦敦办公室在做的每个项目，亲切地完全不像书本里只能令人仰望的大师。我深深地被她的设计哲学打动，第一次如此全面和深刻地理解了在她那些“与众不同”的设计语言背后更深层次的用意。她在项目中所运用的那些“独特而夸张”的设计手法是基于对这个项目本身深刻的理解，包括在地文化，城市肌理、社区功能，以及整个生态系统，还有我们现在讲的气候变化，深刻考虑景观在当中可以发挥的作用而来创造设计语言的。初次相见后的多年时间里，无论是在我后来的求学还是工作期间，玛莎一直都给了我很多指导，而我也从内心更加地认同她以及MSP事务所坚持的设计哲学。当我多年后正式加入MSP时，我们其实早已彼此熟知彼此信任。

“我们对气候问题的关注并不是一种转变，而是顺势而为，当人类生存环境受到严重的威胁的时候，设计师还单纯停留在追求视觉的美观上无疑是不合适的。

专家曾质疑我们的设计：项目所在地的土地资源非常宝贵，为什么我们要浪费那么大面积去做城市森林，看起来也不美，就像一片苗圃。

他忽视了我们在述标过程中强调的整个项目从打造韧性城市空间为核心的出发点，他的点评是片面的。

MSP作为一家有社会责任感的知名设计公司，在任何状况下，都会坚持以应对全球气候变化作为我们的首要设计原则。”

编者：我们关注到了MSP在致力宣传应对气候变化的景观设计，我们平台也在尽力推动这件事情，所以很希望了解一下，是什么原因造成了事务所设计理念的转变？当您参与讲座、论坛，宣传玛莎应对气候变化的生态理念的时候，您感觉到市场和行业对这种转变的接受度怎么样？

疫情之前，玛莎连续两年都到中国来做了一些列有关气候变化的巡回讲座。当时很多听众都挺诧异的，大家都期待玛莎带来新的夺人眼球的项目分享，但是她却花了两个小时和大家解释气候灾难的影响。其实玛莎对气候问题的关注，以及事务所对相关课题的研究和实践并不是一种转变，而是顺势而为。当人类生存环境受到严重的威胁，生命安全都不能得以保障的时候，设计师还单纯停留在追求视觉的美观上无疑是不合适的。我们的社会责任告诉我们，必须优先于其他所有先考虑生态问题，才是能面向未来的设计。所以从2010年开始，MSP就树立了将生态设计，功能设计，艺术设计统一在一起的设计目标和策略，并且在每个项目上都坚持践行。

如果说市场和行业的反馈，其实从讲座听众的反应中就能略猜得一二，这几年我听到最多的客户反馈就是MSP的设计没有那么“疯狂”了，没有那么“富有创意”了，甚至有业主会对我说如果要请擅长生态设计的事务所何必找MSP。我们曾经参与一个大型市政公共项目的投标，在述标会上被一位专家这样质疑我们的设计，专家说项目所在地的土地资源非常宝贵，为什么我们要浪费那么大面积去做城市森林，看起来也不美，就像一片苗圃。专家还说他理解我们希望做应对气候变化的设计，但是在这个项目里种一片“苗圃”就能对抗和改变气候变化是不现实的？

客观来说专家的观点也没有错。但是他忽视了我们在述标过程中强调的整个项目从打造韧性城市空间为核心的出发点，也毫不在乎我们的述标文本来化了几十页用数据论证的城市森林的富氧量，蓄水能力和经济价值。他的点评是片面的。以至于我不得不当场回应他，我能理解他不可能不喜欢我们的设计，但是我并不认同他对城市森林价值的评判以及对气候问题的态度。正因为城市土地资源宝贵，我们才希望能在这个难得的地块以城市森林的方式来实现生态价值最大化，同时大面积的未硬化表面和地形处理结合得当可以使得这个场地成为这座城市在极端降雨的情况下非常大的一片蓄水地。

▼北京大兴机场森林公园投标——目的是鼓励用森林化的方式去做城市景观，形成一个小的生态系统，而非简单树木孤植。树木种植的意义不仅在于美观、遮荫等，而是地下根系之间相互的连接，促成微生物在地下进行物质转换，对于土壤修复十分有益。另外，MSP认为吸引人群的地标性设计与生态森林并不矛盾，森林里设置的大量活动空间，以另外一种纬度来供人们使用，从而产生经济效益，而不是简单直白地创造一个光怪陆离的区域性目的地。

我们认为应对气候变化是每一个人都应该为之努力的方向，没有任何人有能力立刻改变气候变化的事实。但是MSP作为一家有社会责任感的知名设计公司，在任何状况下，都会坚持以应对全球气候变化作为我们的首要设计原则。

MSP背后的生态理念：1996年完成的温斯洛农场保护，通过改良土壤修复植物生命，将现代巴洛克花园艺术与农业实用性生态相结合 

1995年完成的约克维尔公园，将当地特色的地域景观融入城市并展开新的诠释，根据这一主题，运用当地主要植物类型和群落包括：松树林、安大略野花和草地、白杨林、混合草本和蕨类园等，在不同的季节提供多样性，也为鸣禽提供食物和栖息地

1995年完成的约克维尔公园，“空地”项目的主景是新建的封闭玻璃地铁入口和一个突出的大型雕塑岩石，它让人联想起本地的“加拿大盾”基岩

“做商业项目的设计，更多地要去平衡运营和商管的需求，哪怕只是多种一棵树，业主都会说你遮挡了我黄金铺面的外立面。但我们可以假象一下在市中心黄金地段开设一家奢侈品旗舰店或者网红餐饮店，会因为乔木遮挡了他的招牌而没有人流吗？”

编者：你们做商业开发类的项目也会遇到这种问题吗？

我们现在所坚持的韧性城市，应对气候变化等理念，在很多大尺度的公建投标项目上，还能依托大尺度的公共绿地为基础，来实现一些生态设计上的理想，多一些发挥空间。但是在商业项目，推广这样的理念就更困难了。做商业项目的设计，更多地要去平衡运营和商管的需求，而运营考虑的是短期的经济效益和商铺的出租率，视线的无遮挡，人流的可达性，往往哪怕我们只是多种一棵树，业主都会说你遮挡了我黄金铺面的外立面。所以每每我们汇报方案，和开发公司的商管团队之间的冲突是最大的。我个人始终认为这种冲突时完全没有必要的，是金子总会闪闪发光，我们可以假象一下在市中心黄金地段开设一家奢侈品旗舰店或者网红餐饮店，会因为乔木遮挡了他的招牌而没有人流吗？

之前在一个讲座上，有人曾问我当我们在做商业项目时如果面对这样和业主之间理念上的冲突会怎么办。首先我们一定会尽力去平衡和满足业主提出的需求，无论是设计上的还是运营上的，但是当理念发生根本性冲突的时候，或者说我们发现业主根不愿意理解我们坚持的设计原则的时候，我们往往选择不妥协。我们也特别希望业主既然选择了我们，就能充分认同和信任我们的专业水平和专业判断，这样大家才能向着同一个目标努力，完成优秀的作品。

▼不变的设计原则：MSP近期落地的四川自贡项目

编者：最近MSP有哪些新项目落地或者即将落地，它们有哪些生态的亮点或是可以代表你们应对气候变化的策略？可以给我们介绍一下。

那还是以我们在2019年底建设完成的项目顺德华侨城欢乐海岸为例，这个项目的典型意义在于首先他是个城市空间里的文旅商业综合体，其次整个项目的规划设计上就凸显了中西交融的特色语言，第三在整个项目的设计和完成的过程中，业主自身的专业性，对于设计师的尊重，以及各个相关专业顾问之间的良好协作都是最后项目成功落地必不可少的基石。所以我觉得非常有参考和借鉴的意义。

顺德欢乐海岸规划上是一个开放式商业街区的形态，我们以构建活力滨水生活为出发点，以低碳城市作为街区打造的目标，以中西融合传承岭南文化为设计原则，赋予了该项目人文及社会经济的最大价值。整个项目的核心理念首先是利用开放式街区的格局，创造一个连续完整的海绵网格。整个海绵网格覆盖了所有景观空间，并将对地表水的管理和再运用做成一个自运行的完成系统，保水，蓄水，净水，用水都在这个系统内可持续地工作。其次我们才考虑具体的设计语言和设计主题，最终确定了从本地自然景观和传统岭南园林中获得灵感并提取出“岩石”的设计语绘，在空间的功能划分上也自然形成了“城市边界，村落，水岸”的三个层次，分别为项目的运营提供了多样化的丰富空间。第三步在核心理念和设计语言确定的基础上，我们具体在项目中设计实施了各种生态设计的措施，比如最大程度设置透水铺装面，沿水岸设置生态浮岛，在商业内街线性地布局雨水花园，在主要的节点广场也尽可能地布局过滤种植池等。有很多海绵设施在最后落地的过程中被发现和一些商业界面发生了冲突，我们也非常感谢业主团队在尽可能保留原设计核心理念的前提下，同我们一同争取做了最大程度的保留。

最后项目落地很多业主去参观，给我的反馈是这个项目在初看图纸时并没有体会到多大的特别之处，但是一到现场就很触动。项目最终呈现出的现代和传统的设计语言之间的碰撞和融合，已经层次分明的空间结构，独具匠心的细节考虑都给参观者留下了深刻的印象。

▼顺德华侨城欢乐海岸——在商业街区放大海绵城市效果，模糊景观与建筑界限

在坚持生态都市主义的同时，将艺术化的设计手法跟城市空间相结合：北七家科技商业园区，运用矩形的带状图案，变幻组合成一套独有的线性美学，营造出多样化的高绿化率功能与景观空间，让人流连忘返

立陶宛维尔纽斯广场：通过结合创新的可持续性和城市规划策略，以景观抽象呈现当地地形地貌的变化，创造一个“涌动的景观”的整体设计叙事，重新激活步行街和广场

厦门时代中心：其“撇石”概念象征着在平静的反射湖中掠过石头的行为，以这种方式产生越来越多的涟漪，这些不断扩大的同心涟漪向外辐射，代表着龙湖前行的思想、理念和哲学

舍得酒业“泉水牌坊“：以”流水瀑布“为设计理念，通过抽象的表现方式，把牌坊与舍得大道的生态绿廊连接在一起，体现舍得生态酿酒的价值理念

“我相信在大家共同的传播和努力推动下，生态设计这个话题会逐渐成为推动新一轮城市规划发展和落地设计的核心思想，而不仅仅再是作为一个设计文本中配角或者专篇出现。

设计是为了使用者服务的，国外的管理者会尊重每一位社区成员，保证最后的结果能被所有人心悦诚服地接受。但是同时另一面，这样也直接导致了效率变低。这些经历让我学会辨证地看待问题，也能更客观地为解决问题达到最终目的提出合理的解决方案。”

编者：那么您上次参加的第四届滨水空间规划研讨会，有很多国际先锋事务所都参与了，这些大师事务所，针对这些景观问题，是否共同倡导同一理念？

对，之前我也在国内其实也参加过很多大型的研讨会，也代表MSP在各类学术交流或者商业交流的会议上进行发声，分享我们现在核心的设计理念，我们也在和许多国际同行进行交流和持续探讨。包括像最近MSP也和其他众多已经在国内落地的国际设计事务所一同筹划组织了国际设计机构联盟，联盟也在积极推动有关应对气候变化的设计这个大的课题，并把国际上先进的做法和措施，从规划到落地，在国内进行经验的分享。我相信在大家共同的传播和努力推动下，生态设计这个话题会逐渐成为推动新一轮城市规划发展和落地设计的核心思想，而不仅仅再是作为一个设计文本中配角或者专篇出现。

编者：问了那么多关于MSP事务所的问题，那么接下来有几个关于您个人的问题。您觉得在国外学习工作的这段经历，让您最印象深刻的事情是什么？

我觉得还是中西方文化之间的差异和意识形态的不同，这种根源上的不同才导致了很多行为和处事方式的不同。最初在英国本地的设计事务所工作的时候，我那个时候参与了很多小型的城市更新项目，在苏格兰的历史名城格拉斯哥和爱丁堡。这样的项目在英国规划设计公示后可能会历经数年方案不得已通过，就是因为社区意见没有统一，而他们的执行者是绝对不会为了达到改造的目的而强行执行方案的。结果就是漫长而无尽的等待，地块始终没有得到更新。但是在这个过程中我学会了更客观地，从两面来看待这个事情，从好的一面城市的管理者真正做到了尊重每一个使用者，设计是为了使用者服务的，而每一个社区成员都应该被尊重，民主的投票和规范的流程和透明清晰的规则最后使得结果能被所有人心悦诚服地接受。但是同时从另一面，这样的流程直接导致了效率变低，城市的基础设施不能快速得到更新，最终社区的成员们也没有从中获得任何益处。正式因为多年国内外的学习工作生活的阅历，让我现在能从多角度更加辨证地看待问题，也能更客观地为解决问题达到最终目的提出合理的解决方案。

编者：我们发现您的履历上，当时从英国回国后并没有马上加入MSP，而是进入乡伴文旅做了“乡伴绿乐园”项目，能不能谈谈这段经历？这种乡村开发项目，您现在回过头来怎么看？

这一段经历就是我前面提到的创业经历了，可以说这是我作为一个设计师职业发展生涯中很宝贵的一段经历，也很感谢乡伴和朱胜萱老师在过程中给我的提携和帮助。当时朱总的团队时，其实还没有乡伴的这个品牌，我从英国回来，了解到朱总他们在做国内的乡村复兴，这个话题引起了我极大的兴趣。一方面因为我是土生土长的上海人，对于中国的乡村时缺乏深刻认知的，另一方面我在英国读研究生时正好选择了乡村旅游规划的课题，所以理论结合实践的决心让我决定跟着朱老师走到乡村去看一看，闯一闯。

现在回想起来整个创业的过程充满艰辛和感动。在乡伴品牌从无到有的初创3年时间里，从我们的初创团队在缺乏资金支持，缺乏专业人员配备的情况下，包揽了乡伴第一批落地项目的整个开发全过程，从设计、拿地、融资、招标、施工管理、运营筹备、招商等各个环节上每个人都要全程参与，处理各种设计师根本想象不到的复杂问题......大家当时互相开玩笑，觉得我们就是新时代上山下乡新青年，言语间都充满了骄傲和自豪。

我当时主要负责了绿乐园这个产品，因为自己的孩子刚刚出生，成长于大城市的我希望能给孩子一个回归自然的童年，所以才主动领命打造了周庄绿乐园的产品。乡村的复兴，我觉得是一门必修课，不是选修课。尽管现在我已经不主要参与乡伴的具体事务，但是仍经常和朱总交流也会时常去项目上看看。乡村复兴道阻且长，这是一个值得一直研究下去的课题。乡伴的伙伴们仍在继续努力探索着，也有其他更多优秀的品牌和伙伴们加入了乡村复兴的大军，我相信一定能找到一条适合中国乡村的路径。同时结合我现在对于生态和气候变化的思索，我认为我们的乡村发展有机会做到真正的可持续发展，一定不能简单地把城市发展过去二十年的东西拷贝拿来用在乡村，除了保留乡村的文化特色，更重要地是保护乡村的生态特色，充分考虑生态环境的保育，低碳技术和材料的运用，将建设对环境的影响控制到最低。

▼易文在乡村复兴领域的作品-乡伴绿乐园 

“一个设计事务所成功与否可能看规模，看财务数据，看发展，但是一个设计师是否成功很大程度要看他对自己设计理念的坚持。

在大国文化自信之下，我相信越来越多的中国设计师，会摸索出属于自己的设计哲学。”

编者：您个人有没有想过在国际上推广中国的现代景观，现在我们认为中国现代景观其实还在发展阶段，现在的大师们有没有想过要怎么去推动，大家的想法是怎样的？

首先这个答案是肯定的。我觉得现代风景园林/景观学科发展至今都没有形成特别清晰的流派，这是我们落后于建筑设计的地方。我其实和很多中国当代的风景园林代表大师都交流过这个问题，我觉得他们都可以代表这个学科在国内的最高水平的，比如拿我师从多年的马晓暐老师来举例，在他的作品里可以很清晰地看到他如何将对自然山水的理解和尊重与场地设计结合起来，最大程度地利用地形来塑造丰富变化而富有层次的空间。同时他把自己对中国传统园林和文化的理解融入到空间的塑造和细节的把控中去，完成的作品是十分精彩且有内涵的。

一个设计事务所成功与否可能看规模，看财务数据，看发展，但是一个设计师是否成功很大程度要看他对自己设计理念的坚持。玛莎之所以被学科和行业所认可，并不是因为人人都喜欢她的设计，而是因为她一直坚持做自己，坚持将都市主义和自然主义结合在一起处理城市公共空间的问题，所以我们说这样的设计师，是大师，是学科发展的先锋人物。

在大国文化自信之下，我相信越来越多的中国设计师，会摸索出属于自己的设计哲学，这些汇聚在一起就是中国当代风景园林发展的基石。而我自己，也愿意投身其中，尽我的力量在国际的舞台上为中国的现代景观设计发声。

编者：希望这次的专访，也是一次生态意识的传播。

也感谢木藕的邀请和记录，对于MSP，我希望此篇采访可以加深各位读者对于我们事务所更全面的认知。对于中国未来的景观设计的发展，我希望这篇文章能引起大家对于学科和专业未来发展的共同思考。最重要的，我希望能唤醒所有人对于气候变化的重视，特别是我们这些专业相关的人士，共同努力挽救我们共同的生存环境。

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最后感谢张易文女士对本次采访的深度配合，感谢MSP各相关对接人员的协调与帮助！更多国际景观设计师专访请点击下方图片阅读：

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